Garanterat inte i svensk media.. 🐧 "Lavrovs intervju om USA:s samtal och globala angelĂ€genheter (FULLTEXT) Utrikesministern har talat med Rysslands Channel 1 efter den senaste omgĂ„ngen av maratonförhandlingar med USA i Saudiarabien Lavrovs intervju om USA:s samtal och globala angelĂ€genheter (FULLTEXT) Rysslands utrikesminister Sergey Lavrov. © Ryska federationens utrikesministerium Rysslands utrikesminister Sergey Lavrov tog upp ett brett spektrum av globala frĂ„gor i en intervju som sĂ€ndes tidigt pĂ„ onsdagen pĂ„ Rysslands Channel 1, efter en 12-timmars förhandlingssession mellan ryska och amerikanska tjĂ€nstemĂ€n i Riyadh tidigare i veckan.

Han noterade vad han sÄg som uppmuntrande signaler frÄn USA:s president Donald Trump och hans administration, samtidigt som han kritiserade vÀsterlÀndska regeringar för att de pÄstÄs ha försökt hindra framsteg mot en fredlig lösning i Ukraina. Nedan följer hela intervjutexten:

FrÄga: LÄt oss börja med din födelsedag. Du har fÄtt massor av födelsedagshÀlsningar. Det var till och med ett "maraton" av dina underbara verser. Hade du tid att titta och lÀsa allt det dÀr och svara till alla?

Sergey Lavrov: Jag Àr djupt rörd av det jag har hört, sett och fÄtt genom olika informationskanaler.
Jag skulle vilja sÀga tack till alla. Det Àr dock omöjligt att göra det, varför vÄrt möte idag Àr mycket lyckosamt.

Innan jag gÄr vidare till den politiska delen av vÄrt samtal, vill jag, med ditt tillstÄnd och med tillÄtelse av Channel One, vars goda tjÀnster vi anvÀnder regelbundet, uttrycka min tacksamhet till alla dem som kom ihÄg min födelsedag, de som inte bara ringde för att gratulera mig, utan lade ner sina hjÀrtan pÄ att recitera mina blygsamma dikter, lÀgga till nÄgra av sina lyriska, humoristiska och mÄnga andra 'hittade'.
Först och frĂ€mst vill jag uttrycka min tacksamhet till president Vladimir Putin för hans höga uppskattning av mitt arbete, till premiĂ€rminister Mikhail Mishustin, till ledningen för den federala församlingen och till ministrar – mina kollegor, deputerade och senatorer, sĂ„vĂ€l som till cheferna för media, inklusive, naturligtvis, Channel One och vĂ„ra andra partners som TV-kanalen, Rossiya 241, dĂ€r vi frekventa tala för att förmedla till vĂ„ra medborgare kĂ€rnan i vad som sker pĂ„ UD och vad vi uppnĂ„r pĂ„ den globala scenen.

Jag var ocksÄ glad över att fÄ födelsedagshÀlsningar frÄn TNT TV-kanal, som inte hade bjudit in mig men de gratulerade mig ÀndÄ, liksom frÄn ledare för idrottsrörelser, civilsamhÀllet i dess olika aspekter, och naturligtvis mina kollegor pÄ UD. Det Àr omöjligt att lista dem alla; Jag har en tjock mapp pÄ mitt skrivbord och mycket material pÄ min telefon. Har jag en ledig stund tittar jag definitivt och gÀrna igenom allt. Men jag vill ta tillfÀllet i akt att tacka, genom er, alla som har markerat och uppmÀrksammat min födelsedag.

FrÄga: Samtal i Riyadh Àr viktiga. Vad var deras mÄl och vad blev resultatet? Dela gÀrna dina tankar om detta.

Sergey Lavrov: Resultatet Àr att de preliminÀra resultaten nu rapporteras till president Vladimir Putin och president Donald Trump. Som presidenterna kommit överens om tidigare fokuserade deltagarna frÀmst pÄ sÀker navigering i Svarta havet. Det Àr inte första gÄngen de försöker ta itu med den hÀr frÄgan.

Det första försöket gĂ„r tillbaka till juli 2022. DĂ„ medlade FN:s generalsekreterare Antonio Guterres och presidenten i TĂŒrkiye Recep Tayyip Erdogan med de specialister som representerade de aktuella ukrainska och ryska enheterna och kom överens om ett visst paket som bestod av tvĂ„ delar. Den första delen gav snabba lösningar för att frakta ukrainskt spannmĂ„l över Svarta havet via sundet som inkluderade fartygsinspektioner för att förhindra fusk dĂ€r tomma körningar för en ny sats spannmĂ„l kunde anvĂ€ndas för att leverera vapen.

Man har kommit överens om inspektionsförfaranden och förblev i drift under hela Äret. Men vi var sedan tvungna att avbryta processen, Ätminstone för att pausa den, eftersom den andra delen av affÀren som gÀllde undanröjande av alla hinder för rysk spannmÄls- och gödselexport saboterades helt. Alla fartyg som fraktade ryska jordbruksprodukter, inklusive gödsel, har svartlistats. Lloyd's, försÀkringsbolaget, har höjt priserna. Betalningar för vÄra produkter försvÄrades ocksÄ. Rosselkhozbank kopplades bort frÄn SWIFT. Mycket gjordes för att fÄ priserna skyhöga. Europeiska bönder skapade orÀttvis konkurrens. VÄra vÀsterlÀndska kollegor agerade dock pÄ ett partiskt sÀtt och dumpade undermÄligt ukrainskt spannmÄl pÄ europeiska marknader.

VÀst gjorde allt för att snedvrida reglerna till förmÄn för Ukraina och för att straffa Ryska federationen sÄ mycket det kunde.

Ett Ă„r efter att Svartahavsinitiativet hade trĂ€tt i kraft rĂ€ckte FN:s generalsekreterare Guterres upp hĂ€nderna och sa att han inte kunde fĂ„ saker att rĂ€tta till. Vi föreslog att han Ă„tervĂ€nder till den hĂ€r affĂ€ren nĂ€r han Ă„terfĂ„r denna förmĂ„ga. Vi har precis rĂ€ddat oss frĂ„n Ukrainas sida av affĂ€ren som godkĂ€ndes för att gĂ€lla i ett Ă„r. Året tog slut. Vi förnyade inte den affĂ€ren. SamförstĂ„ndsavtalet mellan Ryska federationen och FN:s sekretariat om marknadsföring av ryska livsmedelsprodukter och gödningsmedel pĂ„ vĂ€rldsmarknaderna – rysk spannmĂ„ls- och gödselexport utgör en mycket större del av vĂ€rldsmarknaden Ă€n ukrainsk – kommer att gĂ€lla till och med juli 2025.

FN:s generalsekreterare Antonio Guterres och hans representanter upprĂ€tthĂ„ller kontakter med oss ​​hela tiden och försöker hjĂ€lpa. De försöker dock inte fĂ„ sanktioner som Ă„lagts oss hĂ€vda, och de krĂ€ver inte heller att vĂ€stvĂ€rlden – om de verkligen vill frĂ€mja utvecklingslĂ€ndernas, den globala majoritetens, frĂ€mst Afrikas, intressen – upphĂ€ver sin diskriminerande politik för livsmedelsförsörjning.

FN:s generalsekreterare Guterres valde en annan vÀg och började leta efter kryphÄl i de vÀsterlÀndska sanktionerna utan att krÀva att de skulle hÀvas helt. Dessutom gjorde han det i sjÀlva verket samtidigt som han följde dessa sanktioner och agerade efter dem, vilket Àr absolut oacceptabelt för nÄgon FN-tjÀnsteman, Ànnu mer för generalsekreteraren. FN-stadgan sÀger att ingen medlem av FN:s sekretariat, inklusive generalsekreteraren och hans stÀllföretrÀdare, kan ta emot direktiv frÄn nÄgon regering. Om FN:s generalsekreterare letar efter kryphÄl nÀr det gÀller sanktioner, och dÀrmed erkÀnner att de finns, agerar han i sjÀlva verket utifrÄn de beslut som fattas i huvudstÀderna i FN:s medlemslÀnder, vilket Àr nÄgot han inte kan göra.

Det Àr dÀrför som vÄra förhandlare i Riyadh, som tilldelats detta uppdrag av president Putin, pÄminde sina amerikanska motsvarigheter om denna incident och sa att vi, med tanke pÄ Ukrainas meritlista och den ifrÄgavarande incidenten i Svarta havet, skulle vilja lÀmna tvetydigheten utanför vilken överenskommelse vi Àn kan nÄ den hÀr gÄngen.

Vi noterade ocksÄ att nÀr den ukrainska delen av initiativet löpte ut 2023, och vi drog oss ur det, försökte Turkiets president Recep Tayyip Erdogan förnya det vid tvÄ eller tre tillfÀllen. För ett Är sedan bad han om vÄrt stöd för att pÄskynda förnyelsen av initiativet utan att utföra fysiska inspektioner av tomma fartyg efter att spannmÄl och gödsel lossats. Vi var villiga att möta dem halvvÀgs redan dÄ.
Sedan, i sista stund, sa president Erdogan Vladimir. Zelenskij ville fortfarande nÄ en överenskommelse om att inte inrikta sig pÄ kÀrnkraftsinfrastrukturanlÀggningar, Àven om Zelenskij var den enda som attackerade Zaporozhskaya kÀrnkraftverk. Med tanke pÄ att detta förslag kom frÄn Kiev gick vi med pÄ det utan att Äterkomma till nÄgra speciella verifieringsmekanismer denna gÄng. Med andra ord, vi uppfyllde alla president Erdogans önskemÄl, inklusive den som Zelenskij skickade till honom i sista stund för ÀndamÄl som förblir okÀnda. Vi gick med pÄ det. Senare ringde president Erdogan upp president Putin och sa att Zelenskij hade en förÀndring i hjÀrtat.

Varje gÄng en vapenvila utropades gick Ukraina med pÄ det enbart för att det befann sig i desperata svÄrigheter pÄ slagfÀltet i just det historiska ögonblicket. NÄgra veckor eller ett par mÄnader in i vapenvilan bröt de grovt mot den. SÄ hÀr var det under hela tiden som Minsköverenskommelserna gÀllde.

Det Àr dÀrför vi denna gÄng behöver tydliga, konkreta, verifierbara och fungerande garantier och mekanismer. Som president Putin sa vid en presskonferens med Vitrysslands president Lukasjenko för nÄgra dagar sedan, stödde han president Trumps initiativ att utlysa vapenvila i 30 dagar, inte bara ett moratorium för strejker mot energiinfrastruktur eller mot maritim infrastruktur i Svarta havet. Han sa att vi alla Àr för det. Men med tanke pÄ lÀngden pÄ kontaktlinjen, den ukrainska militÀrens förmÄga att iscensÀtta provokationer...

Nyligen attackerade de Sudzha-gasmĂ€tarstationen och hĂ€vdade att Ryssland gjorde det, Ă€ven om stationen Ă€r vĂ„r egendom, och ett antal europeiska lĂ€nder Ă€r till stor del beroende av den för oavbruten energiförsörjning. Det Ă€r omöjligt att göra det nu, precis som det Ă€r omöjligt att anvĂ€nda Caspian Pipeline Consortium, dĂ€r Kazakstan och USA har affĂ€rsintressen. En av dess pumpstationer – Kropotkinskaya – har blivit attackerad. Skadan den Ă„drog sig kan inte Ă„tgĂ€rdas snabbt. Volymen olja som pumpas till europeiska hushĂ„ll kommer att minska dramatiskt pĂ„ grund av ukrainarnas terrorattack.
President Vladimir Putin sa att Ryssland var för en vapenvila, men det fanns nyanser som vem som skulle se till att nazistregimen i Kiev stÀdar upp. Vi Àr ocksÄ för att undersöka sÀtt att förhindra att skador pÄ energiinfrastrukturen orsakas som inte ligger i vÄrt intresse. Som presidenten sa Àr vi för att Äteruppta Svartahavsinitiativet i en mer acceptabel form, och det diskuterades i Riyadh som en högsta prioritet.

VÄr stÄndpunkt Àr okomplicerad, och jag har precis beskrivit den i stora drag. Vi kan inte ta den hÀr personens ord för det. Vi vill att spannmÄls- och gödselmarknaden ska vara förutsÀgbar, sÄ att ingen försöker fÄ oss att lÀmna den. Det Àr inte bara för att vi vill/ville generera en legitim intÀkt i rÀttvis konkurrens, utan ocksÄ för att vi Àr oroade över livsmedelssÀkerheten i Afrika och andra lÀnder i den globala södern och den globala öst som pÄverkas av vÀstvÀrldens skrupelfria konkurrensknep. Priserna dÀr Àr ganska rimliga, men de kunde ha varit mycket lÀgre om vÀstvÀrlden slutat blanda sig i marknadskrafternas fria spel som det dyrkade nÀr det lockade oss alla in i detta "globaliserings- och frihetsrike".

Som jag nÀmnde tidigare kommer vi att behöva klara garantier. Med tanke pÄ de nedslÄende erfarenheterna av vÄra tidigare avtal med Kiev, kan garantierna bara existera i form av ett direktiv som kommer frÄn Washington till Zelensky och hans team om att göra sÄ och sÄ och inte pÄ annat sÀtt.

Jag tror att vÄra amerikanska partners Àr mottagliga för denna signal. De inser att Washington Àr det enda partiet som kan uppnÄ positiva resultat nÀr det gÀller att sÀtta stopp för terrorattackerna och beskjutningen av civil energiinfrastruktur som inte Àr relaterad till försvarsindustrin.
Europa gick in pÄ en helt annan vÀg. Liksom under Napoleons och Hitlers tid, Krimkrigets tid, Àr den angelÀgen om att tillfoga vÄrt land ett "strategiskt nederlag" . Liksom under dessa Är Àr nÀstan alla europeiska lÀnder med fÄ undantag involverade i krigsanstrÀngningen. De kÀmpar Ànnu inte fysiskt mot oss i Ukraina, men utan dem skulle Ukraina ha besegrats och den nazistiska regimen skulle ha upphört att existera för lÀnge sedan.

NĂ€r de fortsĂ€tter att översvĂ€mma Kiev med vapen, fortsĂ€tter London och Paris – sĂ€rskilt dess tvĂ„ ledare, Storbritanniens premiĂ€rminister Keir Starmer och Frankrikes president Emmanuel Macron – uppbackade av en inte alltför stark koalition av de baltiska staterna och ett antal andra lĂ€nder, att prata om att skicka vapen till Ukraina som de gjorde tidigare, och pratar till och med om att bilda en "koalition av de villiga missionsvilliga" och "upprĂ€tthĂ„lla missionsvilliga" och "upprĂ€tthĂ„lla fred" sĂ€kerhet” efter att kriget Ă€r över. Eller till och med tvĂ„ uppdrag dĂ€r det ena skulle placeras pĂ„ grĂ€nsen till EU och Nato, och det andra skulle bildas frĂ„n lĂ€nderna i den globala södern, som Indien, Indonesien, Saudiarabien och till och med Kina. Men dessa "drömmare" klargör sitt avgrundsdjupa politiska misslyckande för varje dag som gĂ„r. De Ă€r villiga att inte bara "innehĂ„lla" Ryssland, utan att tillfoga det ett "nederlag" . NĂ„gon sa till och med att Vladimir Putin mĂ„ste göras pĂ„ skam. Historiker kanske rĂ€ttar mig, men jag har en kĂ€nsla av att vi redan har sett detta förut med Napoleon och Hitler som hade liknande mĂ„l. För att förverkliga dessa mĂ„l erövrades hela Europa av Napoleon och Hitler. I just detta fall har hela Europa mobiliserats.
Europa, med Tyskland i spetsen – börjar med Ursula von der Leyen och alla andra pĂ„ den listan – börjar pĂ„ allvar fundera pĂ„ en remilitarisering som kommer att fĂ„ dem tillbaka besynnerliga belopp som gĂ„r upp i hundratals miljarder euro i en situation dĂ€r dess ekonomi och sociala sfĂ€r cirkulerar avloppet efter att Biden-administrationen slĂ€ppt dem frĂ„n kopplet och skickat dem att föra krig mot Ryska federationen. De stĂ„r inför decentralisering och ett orimligt antal efterföljande problem.

Detta förklarar delvis varför de Àr sÄ stenhÄrda att inte "överlÀmna" Ukraina, fortsÀtta att bevÀpna det och krÀver att retorik om att Ukraina aldrig gÄr med i Nato eller EU förbjuds. Frankrikes president Macron gjorde nyligen ett uttalande som strider mot var Trump-administrationen stÄr. Presidenten sjÀlv, utrikesminister Marco Rubio och nationell sÀkerhetsrÄdgivare Michael Waltz har gjort det klart att den preliminÀra diskussionen om parametrarna för den slutliga uppgörelsen pÄgick. President Trump gjorde det ocksÄ klart att Nato var uteslutet och att det inte var nÄgon mening med att ta upp den frÄgan.

President Biden gjorde ett stort misstag nÀr han vÀgrade lyssna pÄ vad Ryssland hade att sÀga och insisterade pÄ att Ukraina skulle gÄ med i Nato och pÄ sÄ sÀtt skapa oacceptabla hot. Michael Waltz och det sÀrskilda sÀndebudet Steve Witkoff sa att territoriumfrÄgor Àr "nyckeln", eftersom de territorier dÀr folkomröstningarna hölls alltid har varit ryska nÀr det gÀller kultur, sprÄk, religion och traditioner. MÀnniskor vill förknippas med den ryska kulturen som Kievregimen hÄller pÄ att utrota lagstiftande.
BevÀpningen av Ukraina, som president Putin nÀmnde, mÄste stoppas. Samtidigt sÀger Europa och Vladimir Zelensky nej till det och hÀvdar att de inte kommer att ta en paus.

FrÄga: Kan USA och Trump-administrationen pÄverka Europa idag? Varför hÀnder ingenting?

Sergey Lavrov: BĂ„de president Trump och hans team gjorde det klart att vissa frĂ„gor var förbjudna. Territoriella frĂ„gor mĂ„ste diskuteras – inte bara som en frĂ„ga om mark, utan för att de involverar mĂ€nniskorna som bor dĂ€r och som har valt att koppla sin framtid till Ryssland. DĂ€r angavs ocksĂ„ att inga vapen skulle tillhandahĂ„llas.

PÄ alla tre punkter agerade president Zelenskij sjÀlv trotsigt. Efter att ha förolÀmpat Donald Trump i Vita huset Äkte han till London, dÀr han blev varmt mottagen. NÀr han ÄtervÀnde till Kiev gjorde han en rad djÀrva uttalanden och avvisade bÄde neutral status och all diskussion om territoriella frÄgor. Hans instÀllning var i huvudsak: "Ge oss allt."

Och vad betyder det? Det innebĂ€r att förbjuda allt ryskt – att förbjuda den kanoniska ukrainska ortodoxa kyrkan, som Ă€r en systerkyrka till den ryska ortodoxa kyrkan, undertrycka rysk media och utbildning. Nu övervĂ€ger Rada till och med ett lagförslag om att förbjuda att tala ryska under skollov – det var redan förbjudet pĂ„ lektionerna. Och Ă€ndĂ„ förvĂ€ntar de sig att Ă„terintegrera personer som i en folkomröstning förklarade att de Ă€r ryssar. Dessa mĂ€nniskor sĂ€ger: Om vi ​​hade beviljats ​​vĂ„ra rĂ€ttigheter skulle vi ha förblivit ryska medborgare i Ukraina. Men istĂ€llet försöker ni utrota oss – bĂ„de fysiskt och juridiskt.
I den hĂ€r situationen bortser Europa inte bara frĂ„n Donald Trump och hans teams bedömning att territoriella frĂ„gor mĂ„ste lösas utanför Natos inflytande – det uppmuntrar aktivt Zelenskys hĂ„llning. NĂ€r europeiska ledare talar om "fredsbevarande styrkor" eller "sĂ€kerhetsstyrkor" försöker de i huvudsak sĂ€kra kontroll över de territorier som Kiev för nĂ€rvarande innehar, eller kommer att inneha nĂ€r nĂ„gon överenskommelse nĂ„s, vilket placerar dem under brittisk eller fransk övervakning.

Ingen erkÀnner att i de regioner som har ÄtervÀnt eller Àr pÄ vÀg att ÄtervÀnda till Ryssland, Àr sprÄkliga, utbildningsmÀssiga och kulturella rÀttigheter fullt skyddade för ryssar sÄvÀl som för nationella minoriteter. Under tiden, om det som finns kvar av Ukraina faller under kontroll av Nato-stödda sÀkerhetsstyrkor, oavsett vilken flagga de verkar under, Àr det ingen som talar om att stÀrka demokratin dÀr. Ingen krÀver ett upphÀvande av rasistiska, ryssofobiska lagar som försöker radera den ryska identiteten.

Om sÄ Àr fallet kommer dessa sÄ kallade sÀkerhetsstyrkor bara att tjÀna till att föreviga en nazistregim, en som förbjuder allt som pÄminner om Ukrainas ryska arv, trots att landet sjÀlvt skapades av ryssar.

FrÄga: Vad Àr vÀrdet av sÄdana avtal, om en oljedepÄ i Kuban attackerades direkt efter att president Putin accepterat president Trumps förslag att stoppa attacker mot energiinfrastruktur i 30 dagar, vilket vi ÀndÄ inte gjorde? Det ser ut som en ond cirkel. Hur mycket kan vi ta? Attacken Àgde rum en dag efter presidenternas samtal.

Sergey Lavrov: Det finns mÄnga fler exempel av det hÀr slaget. Jag brukade sÀga att Kievregimen inte respekterar avtal. Mer Àn sÄ, dessa "karaktÀrer" ignorerar inte bara överenskommelser utan har visat en ny kvalitet, som kompletterar en önskan att fuska med avsikten att öppet, offentligt och illvilligt spela elaka trick i direkt motsats till vad de har blivit tillfrÄgade och till synes gÄtt med pÄ att göra.

Den 11 mars 2025 uppgav Kievregimen i Jeddah för första gÄngen att den accepterade en 30-dagars vapenvila. Den flyttade omedelbart ansvaret till Ryssland och sa att vi mÄste acceptera initiativet omedelbart och implicit. Personer som Macron, Starmer och von der Leyen ropade att bollen var hos president Putin, Àven om de tre dagar innan dess hade avvisat ett avtal om vapenvila och sagt att vapen borde pumpas in i Ukraina före eventuella förhandlingar sÄ att det kan agera frÄn styrkepositioner. Men de har Àndrat hÄllning sÄ fort vinden vÀxlat.

Den 11 mars, nÀr ukrainarna och Zelenskij sa att de var redo för en vapenvila och uppgiften var att tvinga president Putin att göra detsamma, skickade de ett rekordstort antal drönare (cirka 340) till centrala Ryssland, inklusive Moskva och Moskvaregionen. Det var den största drönarattacken nÄgonsin, men vÀst har svalt förolÀmpningen. Ingen uttryckte chock över att ukrainarna gjorde det efter att offentligt uttryckt beredskap för en vapenvila. VÀntade de pÄ att Ryssland skulle svara in natura? Alla 340 drönare sjösattes vid civila anlÀggningar, men vÄrt luftförsvarssystem neutraliserade dem.

Samma sak hÀnder nu. NÀr mötet i Riyadh förbereddes kom vi överens med amerikanerna, baserat pÄ de arrangemang som Putin och Trump gjort, att det skulle delta av ryska och amerikanska experter. Men det ser ut som att nÄgra "aktiva killar" i Washington Àr ivriga att sÀtta nÄgot pÄ papper sÄ snart som möjligt, och dÀrför har de bjudit in ukrainarna till Riyadh ocksÄ. Ukrainarna kom en dag före mötet och stannade efter att vÄra experter hade lÀmnat.

Bara mellan oss sjĂ€lva, Ă€ven om jag inte tror att det Ă€r nĂ„gon stor hemlighet, kĂ€nde vi före mötet i Riyadh att amerikanerna ville placera ryssar och ukrainare i angrĂ€nsande rum, Ă€gnade sig Ă„t skytteldiplomati för att i slutĂ€ndan ta fram ett samordnat dokument. Vi har dock upprepat vad vĂ„ra presidenter diskuterade – vĂ„r otvetydiga hĂ„llning, som har godkĂ€nts av vĂ„ra presidenter, Ă€r att framstegen mĂ„ste vara tillförlitliga och att det inte fĂ„r finnas nĂ„gra ogrundade dokument. Även om vissa dokument antas under "garantier" ska vĂ„ra amerikanska kollegor se till att Kievregimen följer dessa garantier.

Det Àr poÀngen. Europa försöker undergrÀva Washingtons roll i den ukrainska uppgörelsen. Den vill inte lösa det genom att ta bort de grundlÀggande orsakerna till krisen. Jag har redan nÀmnt dessa grundorsaker: Nato, och den juridiska och fysiska förstörelsen av de rysktalandes rÀttigheter och allt som har samband med Ryssland.

FrÄga: Samtidigt har Steve Witkoff uttalat optimistiskt att en vapenvila kan komma överens till pÄsk, det vill sÀga inom en mÄnad, Àven om han tidigare sagt att det skulle kunna uppnÄs inom tvÄ veckor. Delar du hans optimism? Jag vet att du inte fÄr betalt för att vara optimistisk.

Sergey Lavrov: Vissa mÀnniskor jÀmför ofta sovjetiska seder och traditioner med den nuvarande utvecklingen i vissa vÀstlÀnder, som att uppfylla femÄrsplaner pÄ fyra Är. Efter att vi övergav ateismen har deadline satts till pÄsk (det kunde ha blivit jul, med samma resultat). Det Àr inte sÄ jag skulle formulera frÄgan. Jag förstÄr Steve Witkoff. Han Àr en smart och energisk person som tycker att alla ska vara medvetna om de saker han ser som sjÀlvklara. Att döma av de uttalanden han gjorde under sitt samtal med Tucker Carlson Àr kÀrnan i denna konflikt tydlig för honom. Men han överskattar den europeiska eliten som vill hindra Zelenskij frÄn att visa "svaghet".

Zelensky vill inte heller visa svaghet. Han vet att hans dagar Àr rÀknade, och att hans positiva bild som han har odlat bland folket för lÀnge sedan har bleknat, med undantag för de (ganska mÄnga) som har radikala, högerextrema och hÀmndlystna Bandera-Äsikter.

FrÄga: Relationerna mellan Ryssland och USA har gradvis försÀmrats under dessa Är, Àven under Donald Trumps första mandatperiod. Vi kan till och med sÀga att dessa relationer har nÄtt sin rekordnivÄ. Varför har USA:s president valt just detta ögonblick i tiden för att förÀndra hela paradigmet för förbindelserna mellan Ryssland och USA?

Sergey Lavrov: Jag tror att den erfarenhet han skaffade sig under sin första mandatperiod var ovÀrderlig för honom, frÀmst nÀr det gÀller att inse att han behövde ha ett eget lag. FörsÀmringen av vÄra relationer berodde till stor del pÄ att det fanns alla dessa slumpmÀssiga personer som bildade Donald Trumps följe under hans första mandatperiod. Pundits i USA har hÀvdat att detta berodde pÄ en allmÀnt delad tro att han inte skulle bli president, sÄ han gjorde inte mycket för att förbereda sig för detta Àmbete. SÄ blev mÀnniskor som senare skulle förrÄda honom en del av administrationen.

Han har nyligen pratat om sin dÄvarande vicepresident, och hans utrikesminister och den nationella sÀkerhetsrÄdgivaren som fortsÀtter att kritisera Trump pÄ ett ganska unpolitiskt, eller ska jag sÀga pÄ ett ganska busigt sÀtt. Donald Trump Àr en handlingskraftig man, sÄ han bestÀmde sig för att hÀmnas för valet 2020 nÀr Joe Biden röstades fram av miljontals döda mÀnniskor eller de som skickade poströst. Donald Trump bestÀmde sig för att göra upp sina poÀng och göra ansprÄk pÄ vad historien var skyldig honom och för att uppfylla det amerikanska folkets vilja. Och han lyckades genom att helt förÀndra sÀttet han drev sin kampanj pÄ. Det faktum att Donald Trump har kunnat fÄ senaten att godkÀnna hans huvudval sÄ snabbt visar att han har arbetat med det lÀnge.

Det hÀr Àr ett team av likasinnade och dessa mÀnniskor drar sig inte för att sÀga saker som de Àr överens om och som de tror speglar det amerikanska folkets nationella intressen. Under vÄr resa till Riyadh med Yury Ushakov trÀffade vi Marco Rubio och Michael Waltz, som jag redan har sagt i en av mina intervjuer. Marco Rubio sa att Donald Trumps utrikespolitik Àr utformad för att tjÀna USA:s nationella intressen med en förstÄelse för att andra lÀnder, sÀrskilt stora vÀrldsmakter, har sina egna nationella intressen. Dessa intressen kanske inte nödvÀndigtvis sammanfaller, och i sjÀlva verket sammanfaller de inte, i de flesta fall. Men nÀr de gör det skulle det vara ett brott att inte anvÀnda denna konvergens för att komma pÄ ömsesidigt fördelaktiga pÄtagliga gemensamma ekonomiska, energi-, infrastruktur- och logistikprojekt.

Han gjorde ocksÄ en andra poÀng genom att sÀga att nÀr dessa intressen inte sammanfaller, vilket det hÀnder i de flesta fall, mÄste varje makt som har en kÀnsla av ansvar göra allt för att förhindra att dessa skillnader utvecklas till en konfrontation, Àn mindre att tillÄta en faktisk konfrontation att bryta ut.

Vi var alla med pĂ„ detta tillvĂ€gagĂ„ngssĂ€tt. Jag tror att förbindelserna mellan USA och Kina ocksĂ„ bygger pĂ„ just dessa principer. Dessa tvĂ„ lĂ€nder har sĂ„ mĂ„nga meningsskiljaktigheter och har ofta haft spĂ€nda utbyten i Taiwansundet och Sydkinesiska havet med kineser som fördömer USA och andra vĂ€stlĂ€nder för att de ser Taiwan som en sjĂ€lvstĂ€ndig stat. Kina hĂ€vdar att man vill ena sitt land med fredliga medel. Samtidigt Ă€r den beredd att anvĂ€nda andra metoder för att uppnĂ„ detta mĂ„l för det stora folket i Kina. Hur har USA reagerat pĂ„ denna hĂ„llning? VĂ„gar inte ens. ÄndĂ„ upphörde aldrig dialogen mellan de tvĂ„ lĂ€nderna.

Jag tror att det vi har upplevt under Joe Biden var en anomali, som inte gjorde nÄgon heder Ät politikerna bakom denna policy, sÀrskilt Joe Biden med tanke pÄ hans erfarenhet. Han Àr stolt över att vara en sÄ rutinerad politiker. Men helt plötsligt hade vi den hÀr lilla-pojke-i-en-dagis-attityden nÀr en pojke vÀnder sig bort frÄn en tjej eller vice versa och sÀger "Jag kommer inte att vara vÀn med dig och kommer inte att umgÄs med dig." Vilken dum attityd.

Att vi har Äterupptagit dialogen trots alla vÄra olikheter signalerar en ÄtergÄng till normalitet. Vi behöver den hÀr typen av dialog, sÀrskilt eftersom den inte Àr begrÀnsad till Ukraina.

Joe Biden placerade pĂ„ konstgjord vĂ€g Ukraina-Ă€mnet överst pĂ„ den internationella agendan. MĂ„nga vĂ€nner har berĂ€ttat för oss att detta Ă€mne inte förtjĂ€nade att behandlas pĂ„ det hĂ€r sĂ€ttet och att svaret pĂ„ Rysslands sĂ€rskilda militĂ€ra operation blĂ„stes ur proportion. Faktum Ă€r att vi började signalera farlig utveckling 10 Ă„r innan operationen inleddes. Vi skrek om det frĂ„n alla hörn efter regeringskuppen och för att protestera mot Natos inblandning. Till och med under sitt tal i MĂŒnchen 2007 sa Vladimir Putin att vi bevittnade ett nytt fenomen av vĂ€sterlĂ€ndsk straffrihet, dess kĂ€nsla av överdriven integritet och exceptionalism. Och allt förverkligades.

Det finns skillnader idag ocksÄ, förstÄs. Men kommer en ÄterstÀllning av normal energiförsörjning till Europa endast tjÀna USA:s och Rysslands intressen? Jag syftar pÄ Nord Streams rörledningar. Det skulle förmodligen vara intressant att se om USA anvÀnder den inflytande man har pÄ Europa för att tvinga dem att sluta köpa rysk gas. Det Àr dÄ det hela fÄr en nyans av surrealism. Idag betalar Europa och dess företag flera gÄnger mer för sin energi jÀmfört med amerikanska företag. Samtidigt har personer som Robert Habeck, Ursula von der Leyen och Boris Pistorius sagt att de aldrig skulle tillÄta att Nord Streams rörledningar ÄterstÀlls. Dessa mÀnniskor Àr antingen sjuka eller sjÀlvmordsbenÀgna.
Det Àr inget onormalt i att ha en konversation. Som ni vet, och jag skulle vilja pÄpeka detta Àn en gÄng, diskuterade vi möjligheterna att undanröja hinder sÄ att vi kan delta i ömsesidigt fördelaktiga gemensamma ekonomiska projekt inom energi, rymd och Arktis. Ryssland och USA Àr trots allt arktiska nationer.

Som sagt, vi har inga illusioner. De sÄ kallade Biden-partnerna har orsakat en mycket djup klyfta i vÄra bilaterala förbindelser. Men Donald Trumps folk har försökt övergÄ till ett ömsesidigt fördelaktigt förhÄllande nÀr det Àr möjligt och att bygga ömsesidigt respektfulla band i frÄgor vi kan komma överens om, samtidigt som de förhindrar att skillnaderna mellan tvÄ stora kÀrnvapenmakter eskalerar till en konfrontation. Vi har nÄtt enighet i denna frÄga.

FrĂ„ga: Betyder ”inte har nĂ„gra illusioner” att vi kommer att agera annorlunda i dessa relationer? Vilka misstag som vi möjligen gjort tidigare kommer inte att upprepas?

Sergey Lavrov: "Lita pÄ men verifiera." Det Àr en signaturfras av Ronald Reagan, som president Trump har Äterkallat. Vi kommer inte att glömma det.

Det Àr en kombination av en civilisatorisk syn pÄ det aktuella utvecklingsstadiet nÀr nationella intressen ska prioriteras, nÀr det har blivit tydligt att globaliseringen har förstörts, bland annat genom den tidigare amerikanska administrationens agerande. De började anvÀnda dollarn som ett vapen. Donald Trump sa efter valet men innan han tilltrÀdde att det var ett dÄligt misstag, om inte ett brott, av Biden att anvÀnda dollarn för att straffa vissa lÀnder. Som ett resultat av detta bedömde inte bara de han ville straffa genom att hindra dem frÄn att anvÀnda dollarn utan Àven andra kritiskt bedömde situationen. De straffade Ryssland, Iran, Venezuela och flera andra lÀnder. Men tÀnk om de inte gillade nÄgon annan? Du kanske minns att Joe Biden förolÀmpade Saudiarabien och sedan var tvungen att Äka dit för att sluta fred med det.

Alla lĂ€nder tĂ€nker ungefĂ€r likadant – alla som inte finns pĂ„ den svarta listan nu kan falla i onĂ„d hos den amerikanska administrationen vilken dag som helst, med tanke pĂ„ att varje ny administration kan sĂ€ga upp de överenskommelser som den tidigare administrationen gjort.
För att vara pÄ den sÀkra sidan funderar de pÄ att ersÀtta dollarn och euron med nationella valutor i ömsesidiga uppgörelser, Àven om de inte skapar en ny valuta. Européer Àr Ànnu mindre förutsÀgbara.
Diskussioner om betalningsmekanismer som BRICS Pay pÄgÄr, och denna process kan inte vÀndas.
President Donald Trump Àr handlingens man. Han tycker inte om att vara engagerad i filosofiska spekulationer; han gillar att lösa problem. Han har sagt att USA behöver Grönland för nationell sÀkerhet. Vi diskuterade detta med amerikanerna och mitt intryck Àr att de förstÄr vÄr stÄndpunkt. De accepterar en jÀmförelse enligt vilken Ukraina Àr mycket viktigare för Rysslands nationella sÀkerhet Àn Grönland Àr för USA:s nationella sÀkerhet. De förstÄr det.

Jag skulle vilja sÀga nÄgra ord om Grönland. En skamlig sak har hÀnt. Natos generalsekreterare Mark Rutte sa innan han trÀffade Trump i Vita huset att han inte ville att amerikanerna skulle dra in Nato i Grönlandsdebatten. vad betyder det? En man som ansvarar för att skydda medlemslÀndernas intressen (Danmark, som för nÀrvarande Àger Grönland, Àr medlem i Nato) och för att förhindra intrÄng i deras territoriella integritet har förklarat att han trots sitt ansvar inte skulle dras in i debatten. Samtidigt har Rutte inga skrupler nÀr det gÀller att förklara orubbligt stöd för Ukrainas territoriella integritet, som inte Àr och aldrig kommer att bli en NATO-medlem. Han har vÀgrat att skydda Danmarks territoriella integritet men Àr redo att stÄ upp för Ukraina. Han Àr löjlig och patetisk.

FrÄga: USA vill att Kina ska gÄ med i Nya START-samtalen. Kan detta erbjuda en fungerande lösning, enligt din Äsikt?

Sergey Lavrov: Det Àr upp till Folkrepubliken Kina att bestÀmma, som vi har sagt hela tiden. Peking har kommenterat denna frÄga mÄnga gÄnger nÀrhelst det hÀr Àmnet dykt upp i det offentliga rummet. Dess stÄndpunkt bestÄr i att sÀga att Kinas kÀrnvapenarsenal bleknar i jÀmförelse med vad USA och Ryssland har. Tiden att se över hur kÀrnkraftsmakter interagerar skulle komma nÀr deras arsenaler blir jÀmförbara.

Precis som tidigare förblir vi engagerade i kÀrnkraftsfemman pÄ nivÄn för vÄra representanter i FN. Det finns ocksÄ möten pÄ bitrÀdande ministrarnivÄ. Det var Rysslands initiativ att sammankalla ett onlinetoppmöte i januari 2022 för att pÄ nytt bekrÀfta Gorbatjov-Reagan-formeln att ett kÀrnvapenkrig inte kan vinnas och aldrig fÄr utkÀmpas, inom denna fempartsram. Alla fem kÀrnvapenmakter bekrÀftade denna formel.

Vi har inget emot att fortsÀtta arbeta inom denna ram. Detta har för övrigt varit en pÄgÄende, oavbruten anstrÀngning. Detta format handlar mestadels om förtroendeskapande ÄtgÀrder och frÄgor som inte Àr relaterade till nÄgra restriktioner, begrÀnsningar eller ens diskussion om storleken pÄ kÀrnvapenarsenaler eller undvikande av incidenter.

Precis som Joe Biden före honom har USA:s president Donald Trump sagt att Kina mĂ„ste gĂ„ med i dessa samtal. Vi antog följande stĂ„ndpunkt. För det första Ă€r det upp till Peking att besluta, och beslutet som det fattar – vi kommer fullt ut att respektera dess val. Om vi ​​lĂ€gger till fler parter till dessa samtal, hur Ă€r det dĂ„ med Frankrike och Storbritannien? Tillsammans med USA Ă€r dessa tvĂ„ lĂ€nder alla medlemmar i en enda allians. Under Biden-Ă„ren, och till och med tidigare, sa den hĂ€r entiteten mĂ„nga otĂ€cka saker om Ryssland och fortsatte med att utse oss som den frĂ€msta motstĂ„ndaren. Om sĂ„ Ă€r fallet, medan vi blir tillsagda att starta en konversation utan att beröra dessa tvĂ„ aspekter, verkar detta orĂ€ttvist.

Trump hyllar "framsteg" i Ukraina
Det finns ett behov av att ÄterupprÀtta den strategiska stabilitetsdialogen mellan Ryssland och USA. Vi Àr överens pÄ denna punkt. Naturligtvis Àr det enda sÀttet vi kan göra detta genom att Äteruppliva sjÀlva principerna som styr Nya START och som anges i dess preambulÀra del, inklusive nÀr den nÀmner hur strategiska offensiva och defensiva vapen Àr kopplade, sÄvÀl som ömsesidig respekt och överenskommelser om att erbjuda varandra likabehandling. Hur kan vi prata om stabilitet medan doktriner utpekar oss som en motstÄndare?

Vi stÄr för samtal pÄ alla fronter, vare sig det Àr hockey, eller fotboll, eller vad har du. Det hÀr gÄr förresten utöver sport. Det hÀr Àr vad folk vill ha. Inom idrottsvÀrlden anser en övervÀldigande majoritet av framstÄende figurer frÄn bÄde Ryssland och USA, sÄvÀl som frÄn alla andra lÀnder, inklusive vÀsterlÀndska nationer, att anstrÀngningarna att förbjuda ryska och vitryska idrottare frÄn tÀvlingar Àr helt onormala. De delar ocksÄ uppfattningen att det inte Àr okej nÀr en man kallar sig kvinna och fortsÀtter att utkÀmpa en boxningsmatch mot en verklig kvinna. Det finns en kÀnsla inom USA:s president Donald Trumps administration att man inte kan brÄka med den mÀnskliga naturen eller förvrÀnga den, och att traditionella religiösa, kulturella och moraliska vÀrderingar mÄste bevaras. Detta mÄste ha en vÀlgörande effekt pÄ det vÀsterlÀndska samhÀllet i stort. Jag hoppas att detta förverkligas."

https://www.rt.com/.../614800-lavrovs-interview-on-us-talks/